Ølsalg i butikk

[Tor H]

Hei,

idag prøvde jeg å kjøpe øl i butikken(Coop Prix). Det er lørdag, butikken er
åpen til 20, men ølsalget slutter 18. Jeg forsynte meg med en 6-pack rett
før 18 og fortsatte handlingen til jeg kom til kassen ca 18:10.

Da trodde jeg, etter siste ukes innslag i FBI, at jeg kunne betale for mitt
øl, selv om klokken var over 18.

Men NEI, det kunne jeg ikke. Min reaksjon var at jeg først sa at siden jeg
hadde hentet ølet før 18 skulle jeg kunne betale det ETTER 18. Etter et
bestemt avslag på dette i kassen, satte jeg fra meg full handlekurv og gikk.
Mine penger ble brukt i en annen butikk denne dagen. Jeg går ikke tilbake
til akkurat denne butikken før jeg VET hva som er rett.

Er det noen som vet hvor det står at man kan dette? Står det at butikker
SKAL akseptere kundens ølkjøp på denne måten? Eller KAN butikken avslå mitt
kjøp?

Anyone?

Tor H,

[Robert-]

Post by Tor H
Men NEI, det kunne jeg ikke. Min reaksjon var at jeg først sa at siden jeg
hadde hentet ølet før 18 skulle jeg kunne betale det ETTER 18. Etter et
bestemt avslag på dette i kassen, satte jeg fra meg full handlekurv og gikk.
Mine penger ble brukt i en annen butikk denne dagen. Jeg går ikke tilbake
til akkurat denne butikken før jeg VET hva som er rett.

Dette er rent idioti. Hvorfor i alle dager har folk stemt en gjeng
formyndere og barnehagetanter inn på Stortinget?


Robert-

[Kjetil Torgrim Homme]

Post by Tor H
Men NEI, det kunne jeg ikke. Min reaksjon var at jeg først sa at
siden jeg hadde hentet ølet før 18 skulle jeg kunne betale det
ETTER 18. Etter et bestemt avslag på dette i kassen, satte jeg fra
meg full handlekurv og gikk.

dette er vanleg, og slik det skal vere.

Post by Tor H
Mine penger ble brukt i en annen butikk denne dagen. Jeg går ikke
tilbake til akkurat denne butikken før jeg VET hva som er rett.

reglane for ølsal er fastsett av forskrift i kvar kommune (norske
lover set sjølvsagt grenser for kva desse forskriftene kan innehalde).
for Oslo sin del heiter det:

| Salgs- og utleveringstiden for øl følger utsalgsstedets åpningstid,
| dog slik at øl ikke kan selges eller utleveres mellom kl. 2000 og
| kl. 0900 på hverdager. På dager før søn- og helligdager, unntatt
| dagen før Kristi himmelfartsdag, kan øl ikke selges og utleveres før
| kl. 0900, og ikke etter kl. 1800.
|
| Påske-, pinse-, jul- og nyttårsaften kan øl ikke selges og utleveres
| senere enn kl. 1500.
|
| Søn- og helligdager, valgdager, 1. og 17. mai er salg og utlevering
| av øl ikke tillatt.

butikken risikerte altså å misse retten til å selje øl viss dei
etterkom ditt ønskje og ein kontrollør såg det som skjedde.

[Thomas Skogestad]

* Kjetil Torgrim Homme

| dette er vanleg, og slik det skal vere.

Nja, det er lett å tolke alkoholloven § 1-7 slik.

Men Sosial- og helsedepartementet sier derimot i rundskriv I-6/98 Lov om
omsetning av alkoholholdig drikk m v:

3.7.4 Salgstidens slutt

Bevillingshaver har ansvaret for at alkoholholdig drikk ved salgstidens slutt
ikke lenger er tilgjengelig i butikken. Betaling kan imidlertid skje etter
dette tidspunktet dersom kunden har forsynt seg med ølet før salgstidens
slutt. Forretningen har ikke adgang til å bringe ut øl i den tiden salg av øl
ikke er tillatt.

http://odin.dep.no/sos/norsk/publ/rundskriv/030031-250003/index-hov003-b-n-a.html#hov3.§_3-7

[Tor-Einar Jarnbjo]

Post by Thomas Skogestad
Bevillingshaver har ansvaret for at alkoholholdig drikk ved
salgstidens slutt ikke lenger er tilgjengelig i butikken. Betaling
kan imidlertid skje etter dette tidspunktet dersom kunden har forsynt
seg med ølet før salgstidens slutt. Forretningen har ikke adgang til
å bringe ut øl i den tiden salg av øl ikke er tillatt.

Noe annet ville vel også vært ganske rart. Selv om en butikk må stenge
f.eks klokka 21, har det da aldri vært noe problem å handle fram til klokka
21, for så å betale varene etter egentlig stengetid.

Tor-Einar

[Kjetil Torgrim Homme]

Post by Thomas Skogestad
* Kjetil Torgrim Homme
| dette er vanleg, og slik det skal vere.
Nja, det er lett å tolke alkoholloven § 1-7 slik.
Men Sosial- og helsedepartementet sier derimot i rundskriv I-6/98

eg viste til forskriftene for Oslo, og dei har vel høve til å skjerpe
inn reglane frå departementet?

[Thomas Skogestad]

* Kjetil Torgrim Homme

| eg viste til forskriftene for Oslo, og dei har vel høve til å skjerpe inn
| reglane frå departementet?

Vel, § 3-7 (1) og (2) sier at

Salg og utlevering av øl kan skje fra kl. 08.00 til kl. 18.00. På dager før
søn- og helligdager skal salget opphøre kl. 15.00. Dette gjelder ikke dagen
før Kristi Himmelfartsdag.

Kommunestyret kan generelt for kommunen eller for det enkelte salgssted
innskrenke eller utvide tiden for salg i forhold til det som følger av første
ledd. Salg og utlevering av øl er likevel forbudt etter kl. 20.00 på
hverdager, og etter kl. 18.00 på dager før søn- og helligdager unntatt dagen
før Kristi Himmelfartsdag. ...

Bortsett fra at Oslo har fått det for seg at det ikke skal selges alkohol
mellom 0800 og 0900 så følger Oslo lovens yttergrenser.

Departementet synes helt generelt å uttale seg om salgstidens slutt, uavhengig
av hvordan denne forholder seg til lovens normalordning.

Jeg vil si at Oslo ikke kan bestemme at øl ikke kan selges etter du tok varen,
hvis det var før salgstidens slutt (ved å sperre av varene får ikke kundene
tak i disse, så kontrollproblemene burde ikke være store (men det er jo mange
butikker som bruker et lite pledd, da)) og du kommer til kassen etter dette.

Lovens ordlyd syns jeg taler mot departementets tolkning. Selv om kunden har
"kjøpt" så har ikke selger "solgt" før kunden kommer og betaler, og det står
"Salg ... kan skje ...".

Hvis det skulle være sluttet en avtale straks du tar på en vare ville det være
litt vanskelig å legge tilbake en vare du likevel ikke vil ha. Men muligens
tenker departementet at utstilling av varer er et tilbud, og ikke bare en
oppfordring til kunden om å komme med et tilbud, slik at det at kunden tar
varen er uttrykk for at kunden aksepterer tilbudet og avtale er inngått. (Men
så lenge butikken ikke vet om det kan man trekke det tilbake.) Eller så har
ikke departementet tenkt på avtalerett i det hele tatt.

[Kaare Lilleng]

Post by Tor H
Er det noen som vet hvor det står at man kan dette? Står det at butikker
SKAL akseptere kundens ølkjøp på denne måten? Eller KAN butikken avslå mitt
kjøp?

Det er vel SALGStidspunktet som teller, ellers hadde det vært litt underlig.
Løsningen er å ikke stemme inn reguleringskåte skrullinger på Tinget.

[Petter Gustad]

Post by Kaare Lilleng
Det er vel SALGStidspunktet som teller, ellers hadde det vært litt underlig.

Det stemmer nok det. Jeg selv hadde plukket et par øl og stod i kassa
(Ultra Bryn) en 10-15 minutter før kl. 18. Køen var litt lang og det
var litt rot i kassa slik at klokka var over 18 da jeg kom fram. Dama
sa at hun ikke kunne slå inn øl etter kl. 18. Jeg trodde hun tøyset,
men hun gjorde faktisk ikke det.

Petter

[Tor H]

Post by Petter Gustad

Post by Kaare Lilleng
Det er vel SALGStidspunktet som teller, ellers hadde det vært litt underlig.

Det stemmer nok det. Jeg selv hadde plukket et par øl og stod i kassa
(Ultra Bryn) en 10-15 minutter før kl. 18. Køen var litt lang og det
var litt rot i kassa slik at klokka var over 18 da jeg kom fram. Dama
sa at hun ikke kunne slå inn øl etter kl. 18. Jeg trodde hun tøyset,
men hun gjorde faktisk ikke det.
Petter

Det er dette jeg mener er feil. Butikkene skal vel dekke til øl når klokken
klinger, så kundene ikke kan forsyne seg av ølet?

For enkelthetsskyld har butikkene lagt inn sperre i kassen.

Jeg har sendt en forespørsel til ***@nrk.no. Får se hva DE svarer.

Tor H

[Bubbles]

Post by Tor H
Det er dette jeg mener er feil. Butikkene skal vel dekke til øl når klokken
klinger, så kundene ikke kan forsyne seg av ølet?
For enkelthetsskyld har butikkene lagt inn sperre i kassen.

Har du fått noe svar?

Marianne

[Bjørn Mork]

Post by Petter Gustad

Post by Kaare Lilleng
Det er vel SALGStidspunktet som teller, ellers hadde det vært litt underlig.

Det stemmer nok det. Jeg selv hadde plukket et par øl og stod i kassa
(Ultra Bryn) en 10-15 minutter før kl. 18. Køen var litt lang og det
var litt rot i kassa slik at klokka var over 18 da jeg kom fram. Dama
sa at hun ikke kunne slå inn øl etter kl. 18. Jeg trodde hun tøyset,
men hun gjorde faktisk ikke det.

Til neste gang vet du da at det bare er å suse forbi køen med
unnskyldningen "Beklager, jeg skal kjøpe øl så meg må dessverre gå
forbi Dem". De fleste viser nok stor forståelse :-)


Bjørn

[Marius Vartdal Kristoffersen]

Post by Bjørn Mork

Post by Petter Gustad
Det stemmer nok det. Jeg selv hadde plukket et par øl og stod i kassa
(Ultra Bryn) en 10-15 minutter før kl. 18. Køen var litt lang og det
var litt rot i kassa slik at klokka var over 18 da jeg kom fram. Dama
sa at hun ikke kunne slå inn øl etter kl. 18. Jeg trodde hun tøyset,
men hun gjorde faktisk ikke det.

Til neste gang vet du da at det bare er å suse forbi køen med
unnskyldningen "Beklager, jeg skal kjøpe øl så meg må dessverre
gå forbi Dem". De fleste viser nok stor forståelse :-)

Med mindre du står bak meg i køen kan nok dette gå bra. Om jeg hadde
fått servert en sånn replikk ville jeg begynt å telle småpengene for å sinke
køen til klokken passerte 18:00 ;))

Marius

[Arild]

Post by Tor H
Hei,
idag prøvde jeg å kjøpe øl i butikken(Coop Prix). Det er lørdag, butikken er
åpen til 20, men ølsalget slutter 18. Jeg forsynte meg med en 6-pack rett
før 18 og fortsatte handlingen til jeg kom til kassen ca 18:10.
Da trodde jeg, etter siste ukes innslag i FBI, at jeg kunne betale for mitt
øl, selv om klokken var over 18.
Men NEI, det kunne jeg ikke. Min reaksjon var at jeg først sa at siden jeg
hadde hentet ølet før 18 skulle jeg kunne betale det ETTER 18. Etter et
bestemt avslag på dette i kassen, satte jeg fra meg full handlekurv og gikk.
Mine penger ble brukt i en annen butikk denne dagen. Jeg går ikke tilbake
til akkurat denne butikken før jeg VET hva som er rett.
Er det noen som vet hvor det står at man kan dette? Står det at butikker
SKAL akseptere kundens ølkjøp på denne måten? Eller KAN butikken avslå mitt
kjøp?
Anyone?

Ifølge den reportasjen på NRK skulle du nok fått kjøpt ølet ditt, så jeg
mener du har rett =)

-arild

[Kaare Lilleng]

Post by Arild
Ifølge den reportasjen på NRK skulle du nok fått kjøpt ølet ditt, så jeg
mener du har rett =)

NRK er Gud?
Det mest ryddige må da helt klart være at det er SALGStidspunktet som er
interessant, ikke når de dekker til varene. At det i det hele tatt finnes en
tidsbegrensning for omsetning av en helt lovlig vare er jo uansett
latterlig. Bruk stemmeretten folkens.

Disclaimer: Jeg er ikke jurist..

[Thomas Skogestad]

* Kaare Lilleng

| NRK er Gud?

Hva er det egentlig NRK har sagt?

| At det i det hele tatt finnes en tidsbegrensning for omsetning av en helt
| lovlig vare er jo uansett latterlig.

I hvor mange tilfelle er det mulig å bruke dette latterlige ikke-argumentet?

Kan du ikke heller si at du ikke ønsker noen begrensninger på noe som helst?
(Ra xavi re shyy ybiyvt, qrg re uryg ynggreyvt ng qrg re fgenssoneg å
xavifgvxxr abra.)

http://odin.dep.no/hd/norsk/publ/utredninger/NOU/030001-020003/index-hov013-b-n-a.html#hov13.13.1.3

[Kaare Lilleng]

Post by Thomas Skogestad
* Kaare Lilleng
| NRK er Gud?
Hva er det egentlig NRK har sagt?

Aner ikke, var ikke jeg som refererte til NRK til å begynne med.

Post by Thomas Skogestad
| At det i det hele tatt finnes en tidsbegrensning for omsetning av en helt
| lovlig vare er jo uansett latterlig.
I hvor mange tilfelle er det mulig å bruke dette latterlige

ikke-argumentet?

Post by Thomas Skogestad
Kan du ikke heller si at du ikke ønsker noen begrensninger på noe som helst?
(Ra xavi re shyy ybiyvt, qrg re uryg ynggreyvt ng qrg re fgenssoneg å
xavifgvxxr abra.)

Selv om jeg synes det er naturlig å kunne kjøpe både øl og kniv døgnet
rundt, betyr ikke det at det dermed skal være lov å enten stikke eller slå
ned noen med samme produktet. Slike argumenter blir bare for dumt. Kom
heller med noen gode argumenter til hvorfor øl bare skal selges før kl 18.

[Tobias Brox]

Post by Kaare Lilleng
Det mest ryddige må da helt klart være at det er SALGStidspunktet som er
interessant, ikke når de dekker til varene.

Det vil naturligvis alltid være litt tid fra en kunde i en
selvbetjeningsbutikk plukker opp varen, og til han betaler i kassen - og jo
større butikk, jo mer tid. Dersom betalingstidspunktet er det relevante, så
burde ølen dekkes til en god del minutter _før_ kl. 18.

Jeg vet av erfaring at jeg har fått kjøpe øl mange ganger selv om klokka har
passert tidspunktet på vei fra hyllene til kassa. Nå sist, på Rimi, var jeg
ved kassa enten 18.10 eller 18.15, i allefall helt klart etter kl. 18. De
to første ølflaskene gikk igjennom, men ikke den tredje.

Konklusjonen må bli at den regelen som gjelder i praksis er "man kan forsyne
seg i butikkhyllene til eksakt tidspunkt, og bruke opptil ti minutter (ett
kvarter?) på turen til kassa, samt køståing".

[Øystein Tvedten]

Post by Tobias Brox

Post by Kaare Lilleng
Det mest ryddige må da helt klart være at det er SALGStidspunktet som er
interessant, ikke når de dekker til varene.

Det vil naturligvis alltid være litt tid fra en kunde i en
selvbetjeningsbutikk plukker opp varen, og til han betaler i kassen - og jo
større butikk, jo mer tid. Dersom betalingstidspunktet er det relevante, så
burde ølen dekkes til en god del minutter _før_ kl. 18.

Hvorfor det? Tar meg under 1 minutt ifra hvor ølen står til kasse på
min lokale ICA. Ikke min skyld om noen bruker 2 timer på samme
strekning.

Øystein

[Tobias Brox]

Post by Tor H
idag prøvde jeg å kjøpe øl i butikken(Coop Prix). Det er lørdag, butikken er
åpen til 20, men ølsalget slutter 18. Jeg forsynte meg med en 6-pack rett
før 18 og fortsatte handlingen til jeg kom til kassen ca 18:10.
Da trodde jeg, etter siste ukes innslag i FBI, at jeg kunne betale for mitt
øl, selv om klokken var over 18.

Jeg har aldri hatt problemer med dette tidligere, men forrige lørdag
opplevde jeg det samme på Rimi. Jeg forsynte meg med noe øl lørdag kl.
17.55. Deretter ble jeg noe forsinket, og da jeg kom til kassen var det
lang kø fordi de hadde noen tekniske problemer. Jeg tror den var 18:15 da
jeg passerte kassen, først gikk to enkeltflasker med øl helt enkelt igjennom
- noen sekunder senere var det for sent, så de to sekspakningene mine måtte
bli stående igjen. Tydeligvis er hovedregelen at øl man putter i
handlekurven før kl. 18 kan kjøpes, mens det en sperre i kassaapparatet for
å stoppe salg på åpenbart gale tidspunkt.

[Johan G. Holm]

Post by Tobias Brox
Jeg har aldri hatt problemer med dette tidligere, men forrige lørdag
opplevde jeg det samme på Rimi. Jeg forsynte meg med noe øl lørdag kl.
17.55. Deretter ble jeg noe forsinket, og da jeg kom til kassen var det
lang kø fordi de hadde noen tekniske problemer. Jeg tror den var 18:15 da
jeg passerte kassen, først gikk to enkeltflasker med øl helt enkelt igjennom
- noen sekunder senere var det for sent, så de to sekspakningene mine måtte
bli stående igjen. Tydeligvis er hovedregelen at øl man putter i
handlekurven før kl. 18 kan kjøpes, mens det en sperre i kassaapparatet for
å stoppe salg på åpenbart gale tidspunkt.

Jeg opplevde nesten det samme på den lokale Rimi'n en lørdag for noen uker
siden,
jeg gikk inn på butikken ca 18.30 , øl var ennå ikke tildekt så jeg tok
noen juleøl for å prøvesmake disse.
Da jeg kom til kassen peip det høyt fra kassa når flaskene ble dratt foran
strekkodeleseren, jeg så at gutten bak kassa stusset , han tok et raskt
blikk
bort på ølhyllene ( som fortsatt ikke var tildekt ) før han dro opp en
nøkkel
som han stakk i kassa og overbroet sperren som hindret ølsalg så sent.

Emkelt og greit og ulovlig , Rimi sucks!

PS . jeg har fortsatt kvitteringen


johan

[Odd Reknes]

* Johan G. Holm

Post by Johan G. Holm
Jeg opplevde nesten det samme på den lokale Rimi'n en lørdag for noen
uker siden,
jeg gikk inn på butikken ca 18.30 , øl var ennå ikke tildekt så jeg
tok noen juleøl for å prøvesmake disse.
Da jeg kom til kassen peip det høyt fra kassa når flaskene ble dratt
foran strekkodeleseren, jeg så at gutten bak kassa stusset , han tok
et raskt blikk
bort på ølhyllene ( som fortsatt ikke var tildekt ) før han dro opp en
nøkkel
som han stakk i kassa og overbroet sperren som hindret ølsalg så sent.

Piper ikke kassene uansett da når ølflasker/bokser dras foran
strekkodeleseren? Og teksten "vis legimitasjon" kommer opp.

--
Odd Reknes